第315章 激辩非攻
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墨辩们搞辩论上瘾,上一次没能把这个毛头小子的二十一郎辩倒,这次经过了充足的准备,墨辩们准备从墨家最为重要的思想“非攻”入手,务必要让俱酒难堪。
俱酒也对“非攻”之辩心有惴惴,因为这是墨家最核心的原则之一,也是老墨子最得意的思想成果。
“兼爱”与“非攻”则是墨家的神主牌,如果明确反对满身理想主义色彩的“非攻”,必然会忤逆老墨子的意图,甚至招致墨家一致的反感。
而俱酒意在争取墨家,而反对“非攻”与争取墨家,二者之间恰恰是一对悖论,水火不容。
俱酒哭丧着脸走进墨家议事厅,准备随时躺平。
哎,
少年一贯快马扬帆
先当兵后当保安
看到了闪电的灿烂
转眼就被惊雷劈翻
穿越到了战国发展很慢
入了墨家,一起扯蛋
……
“小师弟,管黔滶请问非攻!”
穿越者正在走神,突然被一声粗声粗气的提问打断,果然,他们要拿“非攻”说事了!
俱酒一边循声望去,一边连忙还礼。管黔滶身宽体胖,宽大健硕,虬髯如戟,面目粗拙,一副武夫之相。
管黔滶瞪着一双铜铃大的圆眼:“小师弟既学墨,当知墨家非攻。焉何统军数万,攻人之城,侵人之国?”
俱酒暗暗叫苦,怕什么来什么,就知道这事会被这帮家伙揪住不放。但既然来了,也免不了要狡辩一番。
俱酒微微一笑:“管师兄,俱酒请问论事堂所从何事?”
管黔滶骄傲地道:“论事堂者,墨守、墨侠二事也。”
俱酒道:“墨守者何?”
管黔滶道:“夫大国攻彼小国,强国欺彼弱国,则墨家必出,助其守城,死不旋踵。”
俱酒道:“夫楚与韩,孰大孰小?孰强孰弱?”
管黔滶一下子尴尬了,这两国家同列战国七雄,都是万乘之国,何谈强弱大小之分?
管黔滶背后一名楚国弟子挺身而出:“楚国地方五千里,带甲百万,车千乘,骑万匹,固世之大国也!”
管黔滶一个没拉住,就让这愣头小子给冲了出去,心中暗叫不好,这不等于给人家送分吗?
俱酒高叫一声:“彩!”并习惯性地鼓了鼓掌:“楚乃大国,韩乃小国,楚攻韩,而俱酒守之,此不亦墨守耶?”
听明白了吧,老子就是反对以大小欺小、以强欺弱,老子这也是墨守之道。
老墨子在后室听了眉头一皱,但仍没有睁开双眼,心中暗暗道了一声:狡猾!
管黔滶白了身后那个愣头青弟子一眼,定了定神,继续问道:“楚虽大,然韩何以伐楚?侵夺三邑,伤人性命?”
俱酒道:“楚之‘执珪三君’,率师北上,围困襄城在先,韩夺三邑在后,此楚伐韩也,管师兄如何言称韩伐楚?”
管黔滶:“襄城,楚国百年之城也,小师弟亲自夺之,此岂非攻之道哉?”
俱酒道:“有攻必有守,有先必有后。楚县公昭数纳叛在先,攻略汾陉在先,阴图阳翟在先,此楚伐韩也。”
“楚伐韩,大伐小、强欺弱,韩固当守之。”
“守之道众矣,既取襄城,逼楚退兵,此乃以攻为守耳!”
“譬如有甲侵乙之屋,夺人之财,乙力守而不敌。乃出而侵甲之屋,夺甲之财,甲闻之必退,此亦守之道也!”
俱酒一通输出,反正就是胡搅蛮缠,把水搅浑。
以攻为守?还举了非常形象的例子,一时管黔滶也懵了,他是墨侠出身,辩论这事并不在行,只是觉得自己掌管论事堂,关于“非攻”这事,必须出来说道说道,没想到越辩越糊涂。
管黔滶脸一黑:“然韩军在平野设伏,杀人五千,其事有哉?”
有这回事吗?只要你说有,那么违反墨家“非攻”思想,杀伐无度这顶大帽子就给你扣上了,逐出墨门是轻的,让墨侠分分钟把你拿下,为死去的冤魂报仇,也是有可能的。
俱酒镇定地问道:“管师兄掌管墨守,替人守城,曾杀人乎?”
管黔滶一时哑火,守城啊,对方要攻城,哪能不杀人呢?死在他管某人剑下的没有二百,也有一百五。
但他还是要继续辩下去:“子墨子有言,凡守城者,以亟伤敌为上。守城杀人,为义也,岂能相提并论哉?”
墨子确实说过这话,这也是墨子中言论矛盾的地方。后人读《墨子》,有“义不杀一人”的表述,也有“凡守城者以亟伤敌为上”的表述。
同样矛盾的还有墨子的另两大主张,“非命”和“天志”,后人一般认为这是一对矛盾,当然有各种牵强的解释能够帮墨子圆了其说。
“凡守城者以亟伤敌为上”,就是要消灭进攻方的有生力量,是以攻为守的一种方法。只有消灭敌人的有生力量,才能守城成功。
俱酒道:“韩设伏楚,乃守也。为守杀人,亦义也!管师兄守城可杀人,而韩为守则不可杀人,此何道理?”
俱酒又抓住管黔滶刚才引用的墨子的名句进行反驳:“俱酒也闻‘凡守城者以亟伤敌为上’,管师兄为守,可以杀人;韩焉能不杀一人而守哉?”
墨家不是喜欢举例子,以小见大吗,来来来,给你举一个:“甲侵乙之宅,乙为守而杀甲,是为义也;甲侵乙,乙不敌,半路伏之而杀甲,则为不义耶?”
管黔滶……
“小师弟差矣!”一旁的曹公子见管黔滶越辩越糊涂,果断出手援助。
俱酒拱手问道:“敢问师兄高姓?”
曹公子微微一笑:“某曹国公子,墨子劣徒也。”
俱酒微微点头,这位曹公子他早就听过大名,当年索卢参拒绝他加入墨家,他还曾举过这个例子。同样是亡国公子,老墨子能收曹公子为徒,为啥墨家不让我抱大腿呢?
后来的事实证明,老墨子对这些亡国、弱国的公子还真是偏爱,果然在俱酒还不懂事的时候,已经把他纳入墨家麾下了。
“俱酒见过曹师兄。”
曹公子微微颔首,算是还礼,随即就开始了他的反击:“三晋与楚,互伐不休,此诸侯之争也,岂可用攻守之道、义与不义论哉?”
曹公子一言就道破了管黔滶的错误,诸侯之间的混战,谈不上什么非攻,更谈不上什么义与不义,你俩辩论这个完全没有意义。
曹公子接着道:“韩,万乘之国也;小师弟,墨家弟子也。韩固不守‘非攻’之道,然小师弟既为墨家弟子,岂可弃吾道而杀人哉?”
墨辩们搞辩论上瘾,上一次没能把这个毛头小子的二十一郎辩倒,这次经过了充足的准备,墨辩们准备从墨家最为重要的思想“非攻”入手,务必要让俱酒难堪。
俱酒也对“非攻”之辩心有惴惴,因为这是墨家最核心的原则之一,也是老墨子最得意的思想成果。
“兼爱”与“非攻”则是墨家的神主牌,如果明确反对满身理想主义色彩的“非攻”,必然会忤逆老墨子的意图,甚至招致墨家一致的反感。
而俱酒意在争取墨家,而反对“非攻”与争取墨家,二者之间恰恰是一对悖论,水火不容。
俱酒哭丧着脸走进墨家议事厅,准备随时躺平。
哎,
少年一贯快马扬帆
先当兵后当保安
看到了闪电的灿烂
转眼就被惊雷劈翻
穿越到了战国发展很慢
入了墨家,一起扯蛋
……
“小师弟,管黔滶请问非攻!”
穿越者正在走神,突然被一声粗声粗气的提问打断,果然,他们要拿“非攻”说事了!
俱酒一边循声望去,一边连忙还礼。管黔滶身宽体胖,宽大健硕,虬髯如戟,面目粗拙,一副武夫之相。
管黔滶瞪着一双铜铃大的圆眼:“小师弟既学墨,当知墨家非攻。焉何统军数万,攻人之城,侵人之国?”
俱酒暗暗叫苦,怕什么来什么,就知道这事会被这帮家伙揪住不放。但既然来了,也免不了要狡辩一番。
俱酒微微一笑:“管师兄,俱酒请问论事堂所从何事?”
管黔滶骄傲地道:“论事堂者,墨守、墨侠二事也。”
俱酒道:“墨守者何?”
管黔滶道:“夫大国攻彼小国,强国欺彼弱国,则墨家必出,助其守城,死不旋踵。”
俱酒道:“夫楚与韩,孰大孰小?孰强孰弱?”
管黔滶一下子尴尬了,这两国家同列战国七雄,都是万乘之国,何谈强弱大小之分?
管黔滶背后一名楚国弟子挺身而出:“楚国地方五千里,带甲百万,车千乘,骑万匹,固世之大国也!”
管黔滶一个没拉住,就让这愣头小子给冲了出去,心中暗叫不好,这不等于给人家送分吗?
俱酒高叫一声:“彩!”并习惯性地鼓了鼓掌:“楚乃大国,韩乃小国,楚攻韩,而俱酒守之,此不亦墨守耶?”
听明白了吧,老子就是反对以大小欺小、以强欺弱,老子这也是墨守之道。
老墨子在后室听了眉头一皱,但仍没有睁开双眼,心中暗暗道了一声:狡猾!
管黔滶白了身后那个愣头青弟子一眼,定了定神,继续问道:“楚虽大,然韩何以伐楚?侵夺三邑,伤人性命?”
俱酒道:“楚之‘执珪三君’,率师北上,围困襄城在先,韩夺三邑在后,此楚伐韩也,管师兄如何言称韩伐楚?”
管黔滶:“襄城,楚国百年之城也,小师弟亲自夺之,此岂非攻之道哉?”
俱酒道:“有攻必有守,有先必有后。楚县公昭数纳叛在先,攻略汾陉在先,阴图阳翟在先,此楚伐韩也。”
“楚伐韩,大伐小、强欺弱,韩固当守之。”
“守之道众矣,既取襄城,逼楚退兵,此乃以攻为守耳!”
“譬如有甲侵乙之屋,夺人之财,乙力守而不敌。乃出而侵甲之屋,夺甲之财,甲闻之必退,此亦守之道也!”
俱酒一通输出,反正就是胡搅蛮缠,把水搅浑。
以攻为守?还举了非常形象的例子,一时管黔滶也懵了,他是墨侠出身,辩论这事并不在行,只是觉得自己掌管论事堂,关于“非攻”这事,必须出来说道说道,没想到越辩越糊涂。
管黔滶脸一黑:“然韩军在平野设伏,杀人五千,其事有哉?”
有这回事吗?只要你说有,那么违反墨家“非攻”思想,杀伐无度这顶大帽子就给你扣上了,逐出墨门是轻的,让墨侠分分钟把你拿下,为死去的冤魂报仇,也是有可能的。
俱酒镇定地问道:“管师兄掌管墨守,替人守城,曾杀人乎?”
管黔滶一时哑火,守城啊,对方要攻城,哪能不杀人呢?死在他管某人剑下的没有二百,也有一百五。
但他还是要继续辩下去:“子墨子有言,凡守城者,以亟伤敌为上。守城杀人,为义也,岂能相提并论哉?”
墨子确实说过这话,这也是墨子中言论矛盾的地方。后人读《墨子》,有“义不杀一人”的表述,也有“凡守城者以亟伤敌为上”的表述。
同样矛盾的还有墨子的另两大主张,“非命”和“天志”,后人一般认为这是一对矛盾,当然有各种牵强的解释能够帮墨子圆了其说。
“凡守城者以亟伤敌为上”,就是要消灭进攻方的有生力量,是以攻为守的一种方法。只有消灭敌人的有生力量,才能守城成功。
俱酒道:“韩设伏楚,乃守也。为守杀人,亦义也!管师兄守城可杀人,而韩为守则不可杀人,此何道理?”
俱酒又抓住管黔滶刚才引用的墨子的名句进行反驳:“俱酒也闻‘凡守城者以亟伤敌为上’,管师兄为守,可以杀人;韩焉能不杀一人而守哉?”
墨家不是喜欢举例子,以小见大吗,来来来,给你举一个:“甲侵乙之宅,乙为守而杀甲,是为义也;甲侵乙,乙不敌,半路伏之而杀甲,则为不义耶?”
管黔滶……
“小师弟差矣!”一旁的曹公子见管黔滶越辩越糊涂,果断出手援助。
俱酒拱手问道:“敢问师兄高姓?”
曹公子微微一笑:“某曹国公子,墨子劣徒也。”
俱酒微微点头,这位曹公子他早就听过大名,当年索卢参拒绝他加入墨家,他还曾举过这个例子。同样是亡国公子,老墨子能收曹公子为徒,为啥墨家不让我抱大腿呢?
后来的事实证明,老墨子对这些亡国、弱国的公子还真是偏爱,果然在俱酒还不懂事的时候,已经把他纳入墨家麾下了。
“俱酒见过曹师兄。”
曹公子微微颔首,算是还礼,随即就开始了他的反击:“三晋与楚,互伐不休,此诸侯之争也,岂可用攻守之道、义与不义论哉?”
曹公子一言就道破了管黔滶的错误,诸侯之间的混战,谈不上什么非攻,更谈不上什么义与不义,你俩辩论这个完全没有意义。
曹公子接着道:“韩,万乘之国也;小师弟,墨家弟子也。韩固不守‘非攻’之道,然小师弟既为墨家弟子,岂可弃吾道而杀人哉?”