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“夔东十三家，又称为川东十三家，西山十三家或者夔东四家。夔东武装是农民起义军由明末进入清初，民族矛盾空前尖锐形势下的必然产物。顺治二年，李自成从北京退出后，连续败于清军。在抗清这个事情上老李着实是不如老张。最后李自成在湖北通城县九宫山玄帝庙拜神后因劳累过度睡着遭到当地乡民误杀。真可谓生地伟大，死地憋屈。
李自成挂掉之后，他的余部刘体纯、郝永忠、李来亨、袁宗第等在各地尚有二十余万人，于顺治三年至四年前后，络绎转战、回归到川鄂边区兴山、归州、巴东、大宁等县，实现了各路农民起义军的大联合。再后来，各地农民军举起了明朝的旗帜，全部聚积在明朝的旗帜下作战。这帮子人其实是非常猛地！”
夔东十三家抗清的事李存真此前从来没有听说过，这也不能怪他，因为初高中历史从来就没说过夔东的事，而且，历史书给人的印象是到了1644年，嗖的一下，明朝就变清朝了。李存真甚至不知道汉人矢志抗清的事。师兄给他讲夔东的事，李存真听起来感觉很新鲜。
针对夔东抗清和满清入关，李存真的师兄给他讲了自己的心得。
“满清在后人看来本来是明朝在东北羁縻统治的一部分，更是羁縻失败的产物，特别是努尔哈赤那老疯子接受了明朝的官职，所以起兵反抗明朝就其性质来说应该属于内战。”
“对啊，师兄，不是吗？”李存真一开始也秉承这样的观点。
“当然不是了！”师兄对李存真说：“在研究历史的过程我们不能仅仅按照意大利历史学家克罗齐的观点认为‘一切历史都是现代史’，虽然我们不能完全摆脱自己所处环境和自己的思维习惯去看待历史，但是我们人是具有能动性的，当我们知道我们会陷入到现代史观当中不能自拔的时候，实际上我们就已经有意无意地超越了现代史观了。超越，你明白吧？事实上，只要我们愿意，我们是可以摆脱一部分现代观念，原生态地去看待历史的。
研究历史应当具有‘历史的现场感’。明清之交，事情还是很复杂的，后世众说纷纭。但是在当时的人看来，满清是作为外国打进来的。我们应该多听听当事人的意见。比如，二战你知道吧。1939年9月1日，德国**闪击波兰，这个你知道吧？”
“我当然知道了！”李存真说道，“闪击战嘛，这我能不知道吗？”
师兄说：“但是你要知道，德国往东打波兰的时候，苏联也一同往西打波兰。”
“对呀，对呀，这个我知道，苏联把国境线往西推进了上百里，不过没有啥用，大头领希特勒一上来就闪击苏联，嘭，全没了。”
“小李，你有没有想过，既然是苏德两国一起进攻波兰，二战怎么会是德国发动的呢？”
“这个……”
“我看过二战时候德国人的笔记和日记，他们认为是苏德两国一起发动了二战。不管这是对还是不对，当事人的话我们怎么也要考虑一二吧？”
李存真听了默默地点了点头。
师兄继续说：“努尔哈赤和他的许多儿子汉话都说不利索，甚至有的干脆就不会说汉话，更不要说自己身上具备什么汉文化特质了。其实真正行的就是皇太极，以后的多尔衮这些人其实都是酒囊饭袋。汉话能不能说好这还是其次，更重要的是他们自己压根就没有把自己当成是明朝人。
特别是努尔哈赤以十八副铠甲起兵后，实际上就已经是外国了。至于什么中国化那是因为满清文化实在太过落后，导致在顺治后期才开始逐渐有汉化倾向，但是也是非常有限的。
满清融入古老的中华体制确实不假，但是满清使用刀剑在中华文化的躯体上乱劈乱砍，把中华文化弄得不成样子后自己才住在里面不可谓不是祸害。
李定国，郑成功鄙视缙绅阶层，这是他们没成功的一个原因。但是问题是这个时候是一个大变革时代，缙绅阶层不就是地主阶级吗？往资本主义走，缙绅这玩意有什么用？摆明了就是祸害，该消灭。
郑成功就是个贸易加军事体制的海上集团，和当时的荷兰、英国海上发展模式一个样，假以时日那就是又一个海上马车夫，说句不太切合实际的话，他就是资产阶级，最少也有资产阶级性质，他怎么可能去向他反对的阶级献媚呢？李定国是农民军，更特么恨地主了。所以，只有可能是满清喜欢缙绅，于是反动派和反动派联合起来了，反革命的力量超过了革命的力量，结果……你懂得。”
李存真听了满脸通红，说道：“师兄，我觉得你说得不对，满清也该是中国一部分吧？听你说起来怎么他们真是外国一样。”
师兄莞尔一笑，不慌不忙地说：“我没说不是啊。现在这个时代你看满清当然觉得他是中国了。咱们现在大一统了，现代化了，还有歌手姓爱新觉罗的呢，你能说满清不是中国吗？不能。肯定不能。
但是，我要和你说的不是政治，是历史，是学术，学术明白不？这么地吧，我给你举个例子，奥斯曼土耳其你知道吧？当时横行亚欧非三洲，建立了一个庞大的帝国。其中巴尔干半岛的许多国家都被奥斯曼土耳其征服了。土鸡在历史上还是很猛地，还曾经一度围攻维也纳，要是成功了怕是就没有基督教世界了。扯远了。我们说巴尔干的事。巴尔干被奥斯曼帝国征服，这一征服就是五百年，在这些被征服民族看来简直就是野蛮战胜了文明，使他们进入到了黑暗的五百年当中。五百年啊！不短了吧？巴尔干各民族一直就这么苟活。到了近代事情才出现转机。西元19世纪末期，在奥斯曼土耳其统治之下的塞尔维亚、保加利亚、黑山和希腊为了争取民族独立一起反对奥斯曼统治，并且从奥斯曼统治之下独立了出来。
我问你这算内战还是外战？塞尔维亚，保加利亚，希腊这些国家算不算分裂国家？你说这到底是不是奥斯曼土耳其帝国的内战？”
“夔东十三家，又称为川东十三家，西山十三家或者夔东四家。夔东武装是农民起义军由明末进入清初，民族矛盾空前尖锐形势下的必然产物。顺治二年，李自成从北京退出后，连续败于清军。在抗清这个事情上老李着实是不如老张。最后李自成在湖北通城县九宫山玄帝庙拜神后因劳累过度睡着遭到当地乡民误杀。真可谓生地伟大，死地憋屈。
李自成挂掉之后，他的余部刘体纯、郝永忠、李来亨、袁宗第等在各地尚有二十余万人，于顺治三年至四年前后，络绎转战、回归到川鄂边区兴山、归州、巴东、大宁等县，实现了各路农民起义军的大联合。再后来，各地农民军举起了明朝的旗帜，全部聚积在明朝的旗帜下作战。这帮子人其实是非常猛地！”
夔东十三家抗清的事李存真此前从来没有听说过，这也不能怪他，因为初高中历史从来就没说过夔东的事，而且，历史书给人的印象是到了1644年，嗖的一下，明朝就变清朝了。李存真甚至不知道汉人矢志抗清的事。师兄给他讲夔东的事，李存真听起来感觉很新鲜。
针对夔东抗清和满清入关，李存真的师兄给他讲了自己的心得。
“满清在后人看来本来是明朝在东北羁縻统治的一部分，更是羁縻失败的产物，特别是努尔哈赤那老疯子接受了明朝的官职，所以起兵反抗明朝就其性质来说应该属于内战。”
“对啊，师兄，不是吗？”李存真一开始也秉承这样的观点。
“当然不是了！”师兄对李存真说：“在研究历史的过程我们不能仅仅按照意大利历史学家克罗齐的观点认为‘一切历史都是现代史’，虽然我们不能完全摆脱自己所处环境和自己的思维习惯去看待历史，但是我们人是具有能动性的，当我们知道我们会陷入到现代史观当中不能自拔的时候，实际上我们就已经有意无意地超越了现代史观了。超越，你明白吧？事实上，只要我们愿意，我们是可以摆脱一部分现代观念，原生态地去看待历史的。
研究历史应当具有‘历史的现场感’。明清之交，事情还是很复杂的，后世众说纷纭。但是在当时的人看来，满清是作为外国打进来的。我们应该多听听当事人的意见。比如，二战你知道吧。1939年9月1日，德国**闪击波兰，这个你知道吧？”
“我当然知道了！”李存真说道，“闪击战嘛，这我能不知道吗？”
师兄说：“但是你要知道，德国往东打波兰的时候，苏联也一同往西打波兰。”
“对呀，对呀，这个我知道，苏联把国境线往西推进了上百里，不过没有啥用，大头领希特勒一上来就闪击苏联，嘭，全没了。”
“小李，你有没有想过，既然是苏德两国一起进攻波兰，二战怎么会是德国发动的呢？”
“这个……”
“我看过二战时候德国人的笔记和日记，他们认为是苏德两国一起发动了二战。不管这是对还是不对，当事人的话我们怎么也要考虑一二吧？”
李存真听了默默地点了点头。
师兄继续说：“努尔哈赤和他的许多儿子汉话都说不利索，甚至有的干脆就不会说汉话，更不要说自己身上具备什么汉文化特质了。其实真正行的就是皇太极，以后的多尔衮这些人其实都是酒囊饭袋。汉话能不能说好这还是其次，更重要的是他们自己压根就没有把自己当成是明朝人。
特别是努尔哈赤以十八副铠甲起兵后，实际上就已经是外国了。至于什么中国化那是因为满清文化实在太过落后，导致在顺治后期才开始逐渐有汉化倾向，但是也是非常有限的。
满清融入古老的中华体制确实不假，但是满清使用刀剑在中华文化的躯体上乱劈乱砍，把中华文化弄得不成样子后自己才住在里面不可谓不是祸害。
李定国，郑成功鄙视缙绅阶层，这是他们没成功的一个原因。但是问题是这个时候是一个大变革时代，缙绅阶层不就是地主阶级吗？往资本主义走，缙绅这玩意有什么用？摆明了就是祸害，该消灭。
郑成功就是个贸易加军事体制的海上集团，和当时的荷兰、英国海上发展模式一个样，假以时日那就是又一个海上马车夫，说句不太切合实际的话，他就是资产阶级，最少也有资产阶级性质，他怎么可能去向他反对的阶级献媚呢？李定国是农民军，更特么恨地主了。所以，只有可能是满清喜欢缙绅，于是反动派和反动派联合起来了，反革命的力量超过了革命的力量，结果……你懂得。”
李存真听了满脸通红，说道：“师兄，我觉得你说得不对，满清也该是中国一部分吧？听你说起来怎么他们真是外国一样。”
师兄莞尔一笑，不慌不忙地说：“我没说不是啊。现在这个时代你看满清当然觉得他是中国了。咱们现在大一统了，现代化了，还有歌手姓爱新觉罗的呢，你能说满清不是中国吗？不能。肯定不能。
但是，我要和你说的不是政治，是历史，是学术，学术明白不？这么地吧，我给你举个例子，奥斯曼土耳其你知道吧？当时横行亚欧非三洲，建立了一个庞大的帝国。其中巴尔干半岛的许多国家都被奥斯曼土耳其征服了。土鸡在历史上还是很猛地，还曾经一度围攻维也纳，要是成功了怕是就没有基督教世界了。扯远了。我们说巴尔干的事。巴尔干被奥斯曼帝国征服，这一征服就是五百年，在这些被征服民族看来简直就是野蛮战胜了文明，使他们进入到了黑暗的五百年当中。五百年啊！不短了吧？巴尔干各民族一直就这么苟活。到了近代事情才出现转机。西元19世纪末期，在奥斯曼土耳其统治之下的塞尔维亚、保加利亚、黑山和希腊为了争取民族独立一起反对奥斯曼统治，并且从奥斯曼统治之下独立了出来。
我问你这算内战还是外战？塞尔维亚，保加利亚，希腊这些国家算不算分裂国家？你说这到底是不是奥斯曼土耳其帝国的内战？”