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李存真知道,魏春城其实这就是在鼓动他搞“均田制”。“均田地”好不好呢?在一般人看来,这当然是好的,这个是没有疑问的。
但是,如今的世道果真能行得通吗?农民、农村和农业问题该怎么解决呢?土地问题到底应该怎么处理?
这么大的事情,李存真怎么可能和魏春城两个人就把事情定下呢?需要把人全都集合起来做集体讨论。虽然,很多人都是明末清初的人物,没有过李存真那样的现代人的眼光和视野,但是古人的智慧能力并不输现代人,也是能够拿出办法来的。懂得这个道理,李存真无论如何都要和大家讨论,然后形成一致意见。毕竟,天下这么大,真的要搞均田地,如果大家都不同意他李存真一个人也是搞不定的。
农历三月十六日,“殿前会议”的“关门会”在瞻园召开。参会的人员有李存真、常琨、陈显祖、韩瑾瑜、姜诚、姚启圣、周培公和新晋户部民政吏司副司长魏春城。明李的其他人在外面打仗,就算回来了意见也会和李存真保持一致。唐王系和鲁王系的人此时也在外面,来不及参加会议,李存真也不希望他们来。
至于钱谦益、蒙正发这类人,李存真是看不起的,没有被召集参会。而历尽千辛万苦正月方才到来的明末清初大学者顾炎武、王夫之也没有机会参会。虽然这两个人在历史上和黄宗羲、唐甄并称为明末清初“四大启蒙思想家”但是李存真对这两个人不了解因此没有让他们参会。黄宗羲此时仍然在清廷一边,唐甄的去向没有人清初,应该已经隐居了。更不可能参会了。
朱舜水,也就是朱之瑜,此时正在日本,李存真命朱琳芬去日本的时候将其带回中国,免得这位大学者为日本发展做个什么贡献就不痛快了。不过,算朱舜水此时已经回到中国李存真也不可能让他参加这种“关门会”。方以智此时正在江西庐陵青原山净居寺修行,是个和尚,化外之人;颜元却被李存真看不上,因为李存真是教育学博士,简单来说就是教育学家,两人是同行,同行是“仇人”,李存真根本就在心眼里看不上颜元,绝不可能让他来参会。
不过,这些人李存真打算以后在扩大会议上或者在逐渐成熟而成的议院会议上召集他们开会。不为别的,就为了看一看这些人的态度,从这些人的言行来看一看他们背后的利益集团的所思所想。
殿前会议早上七点便开始了。李存真让魏春城先发言,把前几天和自己说的话再和众人说一遍,然后让他说一下自己的主张,看看众人的意思。
周培公第一个发言。周培公在湖广战役中表现非常突出,李存真给他定了首功。后来,李存真还打算让他代替李茂之的位置和吕英杰去长沙、衡阳前线,让李茂之回来辅政。但是想来想去,感觉周培公不牢靠,便让他来南京。周培公刚一到南京,李存真就给了一个礼部侍郎的官职,同时授予光禄大夫,其实是打算利用且考察监视。
作为一代名谋,周培公对李存真所思所想洞若观火,回到南京之后尽心尽责处理事务,贡献力量。因为他很清楚,此时想要让李存真彻底信任自己,日后再有上升可能,唯有竭尽忠诚。果然,李存真竟然让他来参加“殿前会议”,那就是真的看得起他,周培公心中激动万分。此时,李存真要大家发言,周培公便来了一个“当仁不让”。
“状元公的话其实就是均田地,我以为不可。”周培公开门见山,毫不客气。
“什么?”魏春城听周培公如此说法,一惊,没有沉住气。
周培公继续说道:“重新丈量土地那是必须的,不过,真要是这么干,那就会得罪天下的生民……不……不……用生民这个词不好,应该说是地主。重新丈量土地会得罪全天下的地主。而缙绅当中绝大多数人都是地主,这么干就会得罪所有的缙绅。
但是,这也是所有刚刚开国期的政权都要经历的事。缙绅但凡有点文化都明白的。检地这事也所有走过了开国期进入中期的王朝就想做而做不得的事。
我中华的王朝一般也就是三百年,百五十年便是中期。王安石、刘瑾、张居正怎么样呢,都想丈量土地。王安石搞出来的那个变法毁灭的北宋堪称千古罪臣,刘瑾被凌迟处死,张居正更是死后被抄家……
但是,如今殿下在位,差不多恢复江南半壁,清军兵败如山倒,大明雄兵数十万,若是大规模检地,谁敢说个不字?这就和“义熙土断”时候的情况类似。刘寄奴雄兵数十万,要土断,谁敢说个不字?但是,也要看到,即便是刘寄奴土断的时候不也是得罪了一些人,惠及了另外一些人吗?你这个均田地,上来把地全分了,等于是得罪所有人,你这就是嫌自己命长。”
魏春城不服气地说道:“刘寄奴怎么能和殿下比?实现耕者有其田这才是大义啊!而且,怎么能说是得罪所有人呢?天下农户才是多数,缙绅不过是少数而已。均田地也是得罪少数,惠及多数,受惠之人远远超过义熙土断。”
周培公讪笑一声,根本就不接魏春城的话,继续说道:“大明三百年,地主豪强隐瞒了多少耕地人口,又把多少肥田熟地变成了贫瘠之地,这一检,全都检出来。臣以为,重新丈量土地实是可行的,这么一来定然会多出许多的收入。原有土地加上多出来的土地……凭着这笔收入,挥师北伐,一统寰宇,不在话下。”
魏春城耐着性子听周培公说完,大声地说道:“侍郎大人说了这么半天,说的是检地,也没说分地的事啊!分地又如何?该说正题!”
周培公看了看魏春城,嘴角再一次微微翘起,笑了笑说道:“在我看来,要分地就分多出来的土地就行了。至于缙绅本来的土地就不用分了。人家自己的地又不是你的,你凭什么分?
再一个,人多就是多数吗?人多就一定能赢吗?要是按照你这么说,不用斗了,大家比一比谁人多就好,人少的那个自杀去死不就行了?”
“你……你……”
“农户人多也不过是猪!缙绅人少却是虎狼!毕竟缙绅读过书,农户大字不识一个。你让大字不识一个的去和有文化的人都,怎么能赢?即便是农户有几千万人也不过是一群大字不识的猪罢了,又有何用?从秦始皇至今,但凡流民都是农户。饿殍遍野,千里伏尸的也都是农户。你看到几个流民饿殍是地主豪强的了?古往今来,农户要是能斗得过地主也就不用当流民了。这个道理你都不懂吗?对了,要说农户,你不就是其中之一吗?我问你,你那条腿是怎么瘸的?”
李存真知道,魏春城其实这就是在鼓动他搞“均田制”。“均田地”好不好呢?在一般人看来,这当然是好的,这个是没有疑问的。
但是,如今的世道果真能行得通吗?农民、农村和农业问题该怎么解决呢?土地问题到底应该怎么处理?
这么大的事情,李存真怎么可能和魏春城两个人就把事情定下呢?需要把人全都集合起来做集体讨论。虽然,很多人都是明末清初的人物,没有过李存真那样的现代人的眼光和视野,但是古人的智慧能力并不输现代人,也是能够拿出办法来的。懂得这个道理,李存真无论如何都要和大家讨论,然后形成一致意见。毕竟,天下这么大,真的要搞均田地,如果大家都不同意他李存真一个人也是搞不定的。
农历三月十六日,“殿前会议”的“关门会”在瞻园召开。参会的人员有李存真、常琨、陈显祖、韩瑾瑜、姜诚、姚启圣、周培公和新晋户部民政吏司副司长魏春城。明李的其他人在外面打仗,就算回来了意见也会和李存真保持一致。唐王系和鲁王系的人此时也在外面,来不及参加会议,李存真也不希望他们来。
至于钱谦益、蒙正发这类人,李存真是看不起的,没有被召集参会。而历尽千辛万苦正月方才到来的明末清初大学者顾炎武、王夫之也没有机会参会。虽然这两个人在历史上和黄宗羲、唐甄并称为明末清初“四大启蒙思想家”但是李存真对这两个人不了解因此没有让他们参会。黄宗羲此时仍然在清廷一边,唐甄的去向没有人清初,应该已经隐居了。更不可能参会了。
朱舜水,也就是朱之瑜,此时正在日本,李存真命朱琳芬去日本的时候将其带回中国,免得这位大学者为日本发展做个什么贡献就不痛快了。不过,算朱舜水此时已经回到中国李存真也不可能让他参加这种“关门会”。方以智此时正在江西庐陵青原山净居寺修行,是个和尚,化外之人;颜元却被李存真看不上,因为李存真是教育学博士,简单来说就是教育学家,两人是同行,同行是“仇人”,李存真根本就在心眼里看不上颜元,绝不可能让他来参会。
不过,这些人李存真打算以后在扩大会议上或者在逐渐成熟而成的议院会议上召集他们开会。不为别的,就为了看一看这些人的态度,从这些人的言行来看一看他们背后的利益集团的所思所想。
殿前会议早上七点便开始了。李存真让魏春城先发言,把前几天和自己说的话再和众人说一遍,然后让他说一下自己的主张,看看众人的意思。
周培公第一个发言。周培公在湖广战役中表现非常突出,李存真给他定了首功。后来,李存真还打算让他代替李茂之的位置和吕英杰去长沙、衡阳前线,让李茂之回来辅政。但是想来想去,感觉周培公不牢靠,便让他来南京。周培公刚一到南京,李存真就给了一个礼部侍郎的官职,同时授予光禄大夫,其实是打算利用且考察监视。
作为一代名谋,周培公对李存真所思所想洞若观火,回到南京之后尽心尽责处理事务,贡献力量。因为他很清楚,此时想要让李存真彻底信任自己,日后再有上升可能,唯有竭尽忠诚。果然,李存真竟然让他来参加“殿前会议”,那就是真的看得起他,周培公心中激动万分。此时,李存真要大家发言,周培公便来了一个“当仁不让”。
“状元公的话其实就是均田地,我以为不可。”周培公开门见山,毫不客气。
“什么?”魏春城听周培公如此说法,一惊,没有沉住气。
周培公继续说道:“重新丈量土地那是必须的,不过,真要是这么干,那就会得罪天下的生民……不……不……用生民这个词不好,应该说是地主。重新丈量土地会得罪全天下的地主。而缙绅当中绝大多数人都是地主,这么干就会得罪所有的缙绅。
但是,这也是所有刚刚开国期的政权都要经历的事。缙绅但凡有点文化都明白的。检地这事也所有走过了开国期进入中期的王朝就想做而做不得的事。
我中华的王朝一般也就是三百年,百五十年便是中期。王安石、刘瑾、张居正怎么样呢,都想丈量土地。王安石搞出来的那个变法毁灭的北宋堪称千古罪臣,刘瑾被凌迟处死,张居正更是死后被抄家……
但是,如今殿下在位,差不多恢复江南半壁,清军兵败如山倒,大明雄兵数十万,若是大规模检地,谁敢说个不字?这就和“义熙土断”时候的情况类似。刘寄奴雄兵数十万,要土断,谁敢说个不字?但是,也要看到,即便是刘寄奴土断的时候不也是得罪了一些人,惠及了另外一些人吗?你这个均田地,上来把地全分了,等于是得罪所有人,你这就是嫌自己命长。”
魏春城不服气地说道:“刘寄奴怎么能和殿下比?实现耕者有其田这才是大义啊!而且,怎么能说是得罪所有人呢?天下农户才是多数,缙绅不过是少数而已。均田地也是得罪少数,惠及多数,受惠之人远远超过义熙土断。”
周培公讪笑一声,根本就不接魏春城的话,继续说道:“大明三百年,地主豪强隐瞒了多少耕地人口,又把多少肥田熟地变成了贫瘠之地,这一检,全都检出来。臣以为,重新丈量土地实是可行的,这么一来定然会多出许多的收入。原有土地加上多出来的土地……凭着这笔收入,挥师北伐,一统寰宇,不在话下。”
魏春城耐着性子听周培公说完,大声地说道:“侍郎大人说了这么半天,说的是检地,也没说分地的事啊!分地又如何?该说正题!”
周培公看了看魏春城,嘴角再一次微微翘起,笑了笑说道:“在我看来,要分地就分多出来的土地就行了。至于缙绅本来的土地就不用分了。人家自己的地又不是你的,你凭什么分?
再一个,人多就是多数吗?人多就一定能赢吗?要是按照你这么说,不用斗了,大家比一比谁人多就好,人少的那个自杀去死不就行了?”
“你……你……”
“农户人多也不过是猪!缙绅人少却是虎狼!毕竟缙绅读过书,农户大字不识一个。你让大字不识一个的去和有文化的人都,怎么能赢?即便是农户有几千万人也不过是一群大字不识的猪罢了,又有何用?从秦始皇至今,但凡流民都是农户。饿殍遍野,千里伏尸的也都是农户。你看到几个流民饿殍是地主豪强的了?古往今来,农户要是能斗得过地主也就不用当流民了。这个道理你都不懂吗?对了,要说农户,你不就是其中之一吗?我问你,你那条腿是怎么瘸的?”